Forum

Es wurde nach Fakten gefragt.

Dazu kann ich einiges beitragen. 

Fakt ist Björn Spangenberg wurde aus dem Trainerregister in Dänemark gelöscht.

Diese Massnahme kann erhebliche rechtliche und finanzielle Konsequenzen nach sich ziehen. Welcher Verband riskiert das ohne belastbare Beweise?

Fakt ist Björn Spangenberg hatte mit Dan CG einen positiven Dopingfall. Seine hervorragend formulierte Stellungnahme, nachzulesen unter der Rubrik Doping,

ist eine Lüge. Die positiv getesteste Substanz Methocarbamol hat eine Halbwertzeit von 2 Stunden. Wäre sie, wie behauptet, fünfeinhalb Wochen vor dem Start verabreicht worden

hätte nur noch ein Anteil von 2hoch888 vorhanden sein können also weniger als nichts. Gibts das überhaupt?

Fakt ist Björn Spangenberg trainierte eine von mir vermittelte Stute namens Thai Soho für die Familie Stolle. Gute Abstammung bis dahin nur 10er Geschwister.

Da man mit den Rennergebnissen nicht zufrieden war wurde nach anfänglichen Erfolgen eine 6wöchige "Aufbauphase" eingelegt. 

Im Ergebnis ein Probelauf in dem sie im Schlussbogen weit hinter allen anderen ausbrach und ein Probelauf mit indiskutabler Leistung. Videobeweise beim HVT.

Die schuldige war schnell gefunden. Das Pferd ist untrainierbar. 

Da ich sie ganz anders in Erinnerung hatte kaufte ich sie. Nun sie wurde ein Muster an Beständigkeit. 2025 nie ohne Geld heimgekommen. Die Hälfte der 14 Start eins zwei. 

Sie hat ein einziges Handicap. Sie kann nicht wenn sich die Temperaturen über die 23 Grad Marke bewegen. Muss man halt merken.

Ich bin überzeugt das sie sich weiter steigern wird jemehr Erinnerungen verblassen.

Leider muss ich dem Beitrag von Frau Hempel beipflichten. Aber nur weil es viele tun muss es nicht richtig sein. 

Wenn man Vorteile und Nachteile von Substitionen abwägt kommt man objektiv betrachtet nur zum Schluss "Hände weg". Pferde verschleissen viel früher, kommen nie an die wirkliche Leistungsgrenze und brauchen dann im Rennen weitere "Hilfsmittel". Ein williges gesundes Pferd braucht, bis auf wenige anatomisch bedingte Ausnahmen, keine Kopfstange, Martergebisse und Blendkappen. 

Wenn das Pferd wieder als Sportkamerad wahrgenommen würde wäre viel geholfen.

Übrigens es gibt ein Dopingmittel das überaus wirkungsvoll und nicht nachweisbar ist. 

Schweiss - den vom Pferd und den vom Trainer.

gepostet von Jilg Günter

Abschliessend für Teufelskralle ist eine wirksame Heilpflanze für den Bewegungsapparat von Pferden, kann jedoch bei dauerhafter Fütterung oder empfindlichen Tieren Nebenwirkungen wie Magen-Darm-Probleme (Durchfall, Blähungen, Magenschleimhautreizungen) verursachen. Sie darf keinesfalls an tragende Stuten verfüttert werden. Zudem gilt Teufelskralle als Doping (4 Tage Karenzzeit). 

• Magenprobleme: Die in der Teufelskralle enthaltenen Bitterstoffe regen die Magensäureproduktion an, was bei empfindlichen Pferden oder Tieren mit Magengeschwüren zu Reizungen führen kann.
• Dauertherapie: Eine langfristige, ununterbrochene Fütterung ist nicht zu empfehlen, da sie den Magen angreift und möglicherweise zu Nierenbelastungen oder Gallensteinen führen kann.
• Trächtigkeit: Teufelskralle kann die Gebärmutter stimulieren, weshalb sie nicht an tragende Stuten verfüttert werden darf.
• Doping: Laut FN gilt Teufelskralle als unerlaubte Medikation. Vor Turnieren ist eine Karenzzeit von mindestens 96 Stunden (4 Tage) einzuhalten.
• Verdeckte Symptome: Aufgrund der schmerzstillenden Wirkung können Symptome wie Hufrehe überdeckt werden, was eine verfrühte Belastung des Pferdes zur Folge haben kann.
• Allergische Reaktionen: In seltenen Fällen können Überempfindlichkeitsreaktionen auftreten. 

:Frau Seyfang,

ich habe über diesen konkreten Fall nicht mehr Infos als Sie.Ich habe nur Sie zitiert,als Sie ahnungslos hochwirksame Medikamente hinstellten,als wären sie "leckerlis".Darum erklärte ich Ihnen ,was z.B hinter beliebten Hustensäften verborgen ist.Und wieder werfen Sie unbedarft einen Namen in den Ring.Teufelskralle.Auch harmlos.

https://www.trav.dk/media/2316/forbuds-karenstidslister-retningslinjer-2026.pdf

MO schreibt:

"Doping ist in meinen Augen nicht immer gleich zu werten"

Diese Aussage könnte auch von Lance Armstrong, Marco Pantani oder Jan Ulrich stammen. Die konnten auch Ihre Dopingskandale im Rennradsport hervorragend abstreiten, erklären und verharmlosen.

Der große Unterschied ist aber, in Rennradsport haben sich die Personen körperlich selbst den Schaden zugefügt. Im Pferdsport hat das Pferd keine Entscheidungsmöglichkeit. "Wenn der Gaul muckt, wird er eingeschläfert"😇

 

Das würde ich nicht so sehen.

Ich glaube es gibt durchaus einen Unterschied zwischen Doping und falscher Medikation.

Labido schreibt:

Abschliessend für Teufelskralle ist eine wirksame Heilpflanze für den Bewegungsapparat von Pferden, kann jedoch bei dauerhafter Fütterung oder empfindlichen Tieren Nebenwirkungen wie Magen-Darm-Probleme (Durchfall, Blähungen, Magenschleimhautreizungen) verursachen. Sie darf keinesfalls an tragende Stuten verfüttert werden. Zudem gilt Teufelskralle als Doping (4 Tage Karenzzeit). 

 

Wichtige Nebenwirkungen und Kontraindikationen:

• Magenprobleme: Die in der Teufelskralle enthaltenen Bitterstoffe regen die Magensäureproduktion an, was bei empfindlichen Pferden oder Tieren mit Magengeschwüren zu Reizungen führen kann.
• Dauertherapie: Eine langfristige, ununterbrochene Fütterung ist nicht zu empfehlen, da sie den Magen angreift und möglicherweise zu Nierenbelastungen oder Gallensteinen führen kann.
• Trächtigkeit: Teufelskralle kann die Gebärmutter stimulieren, weshalb sie nicht an tragende Stuten verfüttert werden darf.
• Doping: Laut FN gilt Teufelskralle als unerlaubte Medikation. Vor Turnieren ist eine Karenzzeit von mindestens 96 Stunden (4 Tage) einzuhalten.
• Verdeckte Symptome: Aufgrund der schmerzstillenden Wirkung können Symptome wie Hufrehe überdeckt werden, was eine verfrühte Belastung des Pferdes zur Folge haben kann.
• Allergische Reaktionen: In seltenen Fällen können Überempfindlichkeitsreaktionen auftreten. 

:Frau Seyfang,

ich habe über diesen konkreten Fall nicht mehr Infos als Sie.Ich habe nur Sie zitiert,als Sie ahnungslos hochwirksame Medikamente hinstellten,als wären sie "leckerlis".Darum erklärte ich Ihnen ,was z.B hinter beliebten Hustensäften verborgen ist.Und wieder werfen Sie unbedarft einen Namen in den Ring.Teufelskralle.Auch harmlos.

 

Es war ein Beispiel für einen Futterzusatz, der nicht unter das Arzneimittelgesetz fällt und ohne TA gefüttert werden kann - bitte hinterfragen Sie doch meine Aussagen, bevor Sie mir falsche Dinge unterstellen 😉

Ich weiß nicht, wo ich hingeschrieben habe, dass das ohne Nebenwirkungen ist und man es als Leckerlies füttern kann - nahezu alle Zusätze haben auch Nebenwirkungen, wenn man sie falsch/zu viel füttert - aber ich denke, dass Sie gar kein Interesse an einer konstruktiven Diskussion haben, daher gebe ich es auf. 

Ich diskutiere gerne, auch wenn man nicht einer Meinung ist, aber wenn es nur darum geht, Stimmung zu verbreiten, bin ich raus 😁

 Carola Reckzeh danke für das raussuchen der Informationen, auch zu der Liste des HVT ☺️🙏🏻

Ist besser so Corinna, hier sind einige unterwegs, die nur das lesen was sie lesen wollen, sprich in ihr Weltbild passt! Ehrliche Diskussionen mit Fakten sind nicht so ihr Ding!

Lanti schreibt:

Ist besser so Corinna, hier sind einige unterwegs, die nur das lesen was sie lesen wollen, sprich in ihr Weltbild passt! Ehrliche Diskussionen mit Fakten sind nicht so ihr Ding!

 Und  zu den ganzen Diskussionen kommt auch  immer wieder der Dunning - Kruger - Effekt   😉

Andrea Kaufmann schreibt:

https://www.trav.dk/media/2316/forbuds-karenstidslister-retningslinjer-2026.pdf

Vielen Dank! Gibt es das auch auf deutsch?

Andreas Gruber schreibt:

Das würde ich nicht so sehen.

Ich glaube es gibt durchaus einen Unterschied zwischen Doping und falscher Medikation.

In der etwas länger zurück liegenden Vergangenheit hab ich mit Anderen zum Dopingthema Seiten- und tagelang im Forum diskutiert. Nun nicht mehr.

Die og. Aussage von A Gruber stellt das Problem richtig und extrem kurz zusammengefasst  dar.

Die Bereitschaft beim HVT, das  Thema praxisnah anzugehen ist seit Jahren: Null

So ist zu befürchten, dass auch der sinnvolle Vorschlag von Frau Hempel als Diskussionsgrundlage, wenn überhaupt in Erwägung gezogen, dann doch verworfen wird.

Immo Müller

Christina Hempel schreibt:

carola: google übersetzer ist nicht so schlecht, und die präparate namen sind in deutschland häufig gleich. 

Danke Dir🙃 Hätte ja sein können, dass es auch eine deutsche Version gibt. Mich interessiert, ob da auch beschrieben ist, was im Stall sein darf. Ich nutze DeepL. 

Interessant finde ich, dass Zedernöl gar nicht ans Pferd darf und Ball Solution steht überhaupt nicht in der Liste (wenn ich das richtig verstanden habe).

Im Tierwohlausschuss wurde vergangenes Jahr auch eine Positivliste ins Gespräch gebracht bzw. angefordert. Ich weiß nicht, ob das inzwischen in Angriff genommen worden ist. 

Gut ist eine Übersicht über erlaubte Medikamente und Pflegemittel.

Bei den Ausrüstungsgegenständen hat es funktioniert, zum Thema Behandlung von Pferden lässt man die Trainer im Regen stehen.

Für alle, die auch nicht dänisch sprechen, die Übersetzung des Reglements.

Andrea Kaufmann schreibt:

Im Tierwohlausschuss wurde vergangenes Jahr auch eine Positivliste ins Gespräch gebracht bzw. angefordert. Ich weiß nicht, ob das inzwischen in Angriff genommen worden ist. 

Es ist für mich völlig unverständlich, weshalb die Vorschriften der Skandinavier nicht einfach übernommen werden. Man muss doch in Deutschland das Rad nicht neu erfinden.

Carola Reckzeh schreibt: 

Interessant finde ich, dass Zedernöl gar nicht ans Pferd darf und Ball Solution steht überhaupt nicht in der Liste (wenn ich das richtig verstanden habe).

Sowas ist halt einfach nur lächerlich. 

Wer sein Pferd noch nie mit Zedernöl, Ball Solution oder Speedway (Arnika, Ice Gel, Matiga, Absorbine etc pp) eingerieben hat, lügt. Oder ist einfach nicht am Tierwohl interessiert. 

Sowas ist einfach so dermaßen am Leben vorbei und weit weg von Doping/vollkommen des Pferdes.

Jeder Amateur oder Profistall hat z.B. Maulspritzen im Stall, um Futterzusätze zu geben die man normalerweise ins Futter gibt, dort aber nicht gefressen werden. 

Wenn sowas jetzt dann die "medizinischen Geräte" sein sollen, dann weiss man gleich Bescheid....

Man könnte auch argumentieren das es bei falscher Benutzung gefährlich ist.  Und so steht es meiner Meinung nach auch in der deutschen Übersetzung.  

Und ich denke nicht das eine Kontrolle daran scheitert das jemand ein paar Maulspritzen besitzt. 

An sich kann man doch nur sagen das es sehr gut alles beschrieben ist. 

Sei es das Medikamente mit dem Namen des Pferdes versehen sein müssen oder Behandlungen die nur ein Tierarzt ausführen darf. 

Zedernöl mit Bluelotion zu vergleichen ist natürlich auch so eine Sache. 

Sei es das Medikamente mit dem Namen des Pferdes versehen sein müssen oder Behandlungen die nur ein Tierarzt ausführen darf. Zitat

Das ist genau meine Argumentation.Alles Andere hat nichts in einem Stall zu suchen und muß sanktioniert werden.

Vertrete ich den Standpunkt,meckere ich rum.Weiß ich doch gleich,aus welcher Ecke das kommt.

Verwässerungen kommen noch frühzeitig genug.Die bösen Futterhändler etc..Apropo Zusatzfutter mußteich hier lernen.Es wäre mir nie in den Sinn gekommen,daß es Zusatzfutter mit Teufelskralle gibt.Alles eine Dosisfrage.Der Hersteller weißt daraufhin,daß die Dopingregeln beachtet werden.........................

@Christina Hempel Du bist Tierärztin und weißt, was die Pferde brauchen. Heututage möchte doch anscheinend jeder erst mal selbst rumdoktoren mit Einreibungen und sonst was.

Ich habe das in den 80ern so gehasst mit diesen Einreibungen. Aber es war damals anscheinend nicht üblich, einen TA zu konsultieren. Dass es heutzutage immer noch so gemacht wird, ist erschreckend. Es wird von "Arbeitsblister" gesprochen, aber ob sie wissen, was und vor allem weshalb sie das tun, bezweifle ich.