Forum

Corinna Seyfang schreibt:

Andrea Kaufmann schreibt:

Was passiert jetzt mit SI Racing??? Bitte nicht noch weniger Starter 🙏 

Ich denke, man muss erstmal das Verfahren abwarten - gewisse medizinische "Geräte" bzw. Medikamente sind in nahezu jedem Reitstall oder Rennstall zu finden, daher wird es sicherlich davon abhängig sein, von was wir im Detail sprechen, bevor hier den Leuten sonst etwas gewünscht wird...(damit meine ich natürlich nicht dich, sondern allgemein)

Dass das ein Grund sein soll, dass das Team sich nicht ehrenamtlich für den TRS engagieren "darf" (grüne Woche), ist mir ein Rätsel - wir können über jeden einzelnen dankbar sein, der sich so für den Sport engagiert (besonders auch für unsere kleinen Stars auf der grünen Woche 🫶🏻)

Keiner will Doping, es ist wichtig, dass das Thema ernst genommen wird, aber 1. kann jeder Stall ganz schnell einen Dopingfall bekommen (es hat schon genug Ställe getroffen) und 2. kommt es meiner Meinung nach immer darauf an, was es ist.

Doping ist in meinen Augen nicht immer gleich zu werten.

Wenn diese Schlagzeile über einen Sympathieträger geschrieben worden wäre, wären die Kommentare sicher anders..

Und jetzt nochmal zurück zu deinem Kommentar: ich denke, es wird Lösungen geben, FALLS Björn Spangenberg in Zukunft nicht mehr als Trainer zeichnen darf ☺️

Bisher hatte ich Hochachtung vor Ihnen.

Und das ändert sich, weil wir in dem Fall nicht einer Meinung sind? Im Forum wäre es vermutlich sehr ruhig, wenn alle der gleichen Meinung sind 😁

Zurück zum Thema: was stört denn an meiner Aussage?

Verschliessen Sie Ihre Augen weiterhin und gaukeln Sie sich eine heile welt vor.Sie glauben doch nicht wirklich,dass die behörde wegen Kleinigkeiten solche Maßnahmen aussprechen.verniedlichen Sie weiterhin.So kennen wir deutsche Funktionäre.Un wie süß,wie er sich um die Kinderchen gekümmert hat.

Wie bereits geschrieben.Medikamente,nur im Anbruch und bestimmten Pferden zuzuordnen.

Von welchen medizinischen Geräten sprechen Sie?

Spritzen,Infusionsbestecke sind keine Geräte.Sie haben absolut NICHTS in den Händen von nichtmedizinischen Personen zu tun.

Geht es Ihnen um Starter?Keine Sorge,es werden Strohmänner oder Frauen gefunden wwerden,die einspringen werden.

Es ist schon eingenartig, welches Rechtsverständnis einige hier haben. In Deutschland gilt erst einmal die Unschuldsvermutung, bis ein rechtskräftiges Urteil der Gerichtsbarkeit (Sportgericht oder ziviles Gericht)  erfolgt ist.

Die bisherigen Informationen des dänischen Verbandes sind nach meiner Meinung  nur sehr allgemein. Dennnoch scheinen hier einige - möglicherweise aufgrund von Sympathie oder Antipathie - Vorverurteilungen ohne konkrete Informationen vorzunehmen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass einer der Vorschreiber bei der "Besichtigung" des Trainingsgelände von Spangenberg/Stolle dabei gewesen ist. Und der Hinweis auf "medizinische Geräte" und "Medikamente" ist wenig konkret, so dass sich Verallgemeinerungen an sich verbieten.

Ich bin kein Sympathisant von Björn Spangenberg. Dafür interessiert mich der deutsche Trabrennsport zu wenig, zumal wirkliche Idole fehlen. 

Ich bin aber auch ein Gegner von Doping. Wenn das entsprechende Gericht Björn Spangenberg eines Vergehens für schuldig befindet, wird es sicher auch eine angemessene Strafe aussprechen. Dann kann sich immer noch über das dann festgestellte Vergehen oder die Unschuld auslassen.

@Labido:

Wissen Sie etwas oder vermuten Sie nur?

"Doping ist in meinen Augen nicht immer gleich zu werten"

Diese Aussage könnte auch von Lance Armstrong, Marco Pantani oder Jan Ulrich stammen. Die konnten auch Ihre Dopingskandale im Rennradsport hervorragend abstreiten, erklären und verharmlosen.

Der große Unterschied ist aber, in Rennradsport haben sich die Personen körperlich selbst den Schaden zugefügt. Im Pferdsport hat das Pferd keine Entscheidungsmöglichkeit. "Wenn der Gaul muckt, wird er eingeschläfert"😇

Labido schreibt:

Verschliessen Sie Ihre Augen weiterhin und gaukeln Sie sich eine heile welt vor.Sie glauben doch nicht wirklich,dass die behörde wegen Kleinigkeiten solche Maßnahmen aussprechen.verniedlichen Sie weiterhin.So kennen wir deutsche Funktionäre.Un wie süß,wie er sich um die Kinderchen gekümmert hat.

Wie bereits geschrieben.Medikamente,nur im Anbruch und bestimmten Pferden zuzuordnen.

Von welchen medizinischen Geräten sprechen Sie?

Spritzen,Infusionsbestecke sind keine Geräte.Sie haben absolut NICHTS in den Händen von nichtmedizinischen Personen zu tun.

Geht es Ihnen um Starter?Keine Sorge,es werden Strohmänner oder Frauen gefunden wwerden,die einspringen werden.

Ich verschließe (hoffentlich) nicht die Augen - ich habe nur keine genaueb Informationen gefunden, was dort bei der Kontrolle aufgefunden wurde und wie viel. 

Wenn ich den Kommentar von Christina Hempel richtig interpretiert habe, werden dort bereits Dinge wie Akkupunkturnadeln absolut kritisch von der Behörde gesehen. Deshalb fehlen in meinen Augen sehr viele Informationen, um sich ein gesamtheitliches Bild zu der Schlagzeile machen zu können - vielleicht wissen Sie mehr oder ich habe schlecht recherchiert - schicken Sie gerne etwas zum Nachlesen (ich habe offengesprochen nur grob recherchiert und habe in dem Beitrag nichts zu den Substanzen oder "Gerätschaften" oder Hilfsmitteln gefunden), falls ich etwas übersehen habe.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin absoluter Doping-Gegner, nur bilde ich mir erst eine Meinung zu so einem Fall, wenn mir alle (für mich relevanten) Informationen vorliegen. Und in dem Fall liegt mir das nicht vor und es wird gefühlt nur spekuliert.

Reden wir von Hustensaft/Hustenlöser, von Verbandsmaterial, von Antibiotika, von Buscopan oder reden wir von klassisch leistungssteigernden Mitteln? Ich denke, dass es sicherlich im Rahmen der Verhandlung dann auch mehr Infos geben wird (sofern es die nicht schon gibt).

Und zu dem Thema Startpferde: Ja, da haben Sie durchaus Recht, dass ich auch das im Kopf habe. Auch wenn die Startpferde von SI Racing leider nicht bis in den Süden reisen (was bei der Entfernung nachvollziehbar ist), wäre das Wegfallen von X Startpferden tatsächlich äußerst schlecht - wir brauchen mehr Pferde und nicht weniger ☺️.  Deswegen müssen dennoch Regeln eingehalten werden - egal ob beim großen Trainer oder beim Amateurtrainer.

Meines Wissens ist die Verhandlung schon bald - warten wir doch mal ab, ob es dann auch mehr Infos gibt ☺️

PS: mit den kleinen Stars meinte ich unseren MiniTraber-Nachwuchs, die fleißig auf der grünen Woche waren - das war ein Lob an die Mädels dort 🫶🏻

MO schreibt:

"Doping ist in meinen Augen nicht immer gleich zu werten"

Diese Aussage könnte auch von Lance Armstrong, Marco Pantani oder Jan Ulrich stammen. Die konnten auch Ihre Dopingskandale im Rennradsport hervorragend abstreiten, erklären und verharmlosen.

Der große Unterschied ist aber, in Rennradsport haben sich die Personen körperlich selbst den Schaden zugefügt. Im Pferdsport hat das Pferd keine Entscheidungsmöglichkeit. "Wenn der Gaul muckt, wird er eingeschläfert"😇

 

Was ich damit meine: wenn ich von so einem Fall wie aus Malta höre, in dem ein Pferd mit Meth und Kokain gedopt wurde, finde ich das wesentlich schlimmer, als wenn in einem Müsli Koffein-Rückstände waren ☺️

Wie oben beschrieben: ich bin absolut gegen jegliche Art von Doping und dennoch mache ich mir ein individuelles Bild von den einzelnen Fällen - das mag nicht jedermanns Fall sein, aber das ist ja auch in Ordnung ☺️

Reden wir von Hustensaft/Hustenlöser, von Verbandsmaterial, von Antibiotika, von Buscopan oder reden wir von klassisch leistungssteigernden Mitteln? Ich denke, dass es sicherlich im Rahmen der Verhandlung dann auch mehr Infos geben wird (sofern es die nicht schon gibt).

Zitatende

Hustensaft mit Codein?Standarddopingmittel. Ephedrin Standarddoping.Buscopan Standarddoping.

Antibiotika ohne ärztliche Verschreibung?

Das sind alles Verstösse gegen das Heilmittelgesetz.Sie sollten Ihre Verharmlosungen überdenken.

Labido schreibt:

Reden wir von Hustensaft/Hustenlöser, von Verbandsmaterial, von Antibiotika, von Buscopan oder reden wir von klassisch leistungssteigernden Mitteln? Ich denke, dass es sicherlich im Rahmen der Verhandlung dann auch mehr Infos geben wird (sofern es die nicht schon gibt).

Zitatende

Hustensaft mit Codein?Standarddopingmittel. Ephedrin Standarddoping.Buscopan Standarddoping.

Antibiotika ohne ärztliche Verschreibung?

Das sind alles Verstösse gegen das Heilmittelgesetz.Sie sollten Ihre Verharmlosungen überdenken.

Ich habe keinerlei Information, was dort gefunden wurde - wo kann ich das mit dem Codein nachlesen? Genauso das Thema Antibiotikum - ich habe Dinge aufgezählt um Ihnen eine Vorlage zu geben, die Infos reinzuschicken, die Ihnen offensichtlich vorliegen und mir leider nicht.

Warum eskaliert es denn gerade - weil ich ohne genaues Wissen nicht auf den Zug aufspringe?

Also ganz konkret gefragt: was wurde denn bei der Kontrolle gefunden?

Labido hat keine Infos, er stänkert einfach nur gerne

Nein,weil Sie ohne jegliches Wissen über Doping verharmlosen.

Labido schreibt:

Nein,weil Sie ohne jegliches Wissen über Doping verharmlosen.

Dann klären Sie mich doch auf, welche Dopingmittel gefunden wurden - ich weiß, was in Deutschland unter Doping fällt, aber nicht in Dänemark.

Und ich weiß immer noch nicht, was bei der Kontrolle gefunden wurde.

Wenn mein fehlendes "Verurteilen" in dem Fall (aufgrund von fehlenden Informationen) für Sie Verharmlosung ist, dann zieh ich mir den Schuh an ☺️ 

Wenn ich mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt werde, wird mir in der Regel die Fahrerlizenz (Führerschein) entzogen.

Die Behörden in Dänemark werden nicht ohne einen triftigen Grund jemanden die Trainerlizenz entziehen. 

MO schreibt:

Wenn ich mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt werde, wird mir in der Regel die Fahrerlizenz (Führerschein) entzogen.

Die Behörden in Dänemark werden nicht ohne einen triftigen Grund jemanden die Trainerlizenz entziehen. 

Ja, aber wenn ich Alkohol zuhause rumstehen habe, wird es das nicht.. Um aber gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen: Ja, ich weiß, dass es ein Arzneimittelgesetz gibt. Es gibt allerdings auch Dopingrelevante Mittel, die nicht darunter fallen (z.B. gewisse Zusatzmittel, Pflegesalben etc). 

Es geht ja in diesem Fall laut Artikel nicht um eine Dopingprobe am Renntag, sondern um Dinge im Stall. 

Ich kann mir auch denken, dass es sicherlich nicht nur Teufelskralle war, das gefunden wurde, aber ist es so verwerflich, dass ich erst wissen möchte, was gefunden wurde, bevor ich mir eine Meinung bilde?

Corinna Seyfang schreibt:

Labido schreibt:

Nein,weil Sie ohne jegliches Wissen über Doping verharmlosen.

Dann klären Sie mich doch auf, welche Dopingmittel gefunden wurden - ich weiß, was in Deutschland unter Doping fällt, aber nicht in Dänemark.

Und ich weiß immer noch nicht, was bei der Kontrolle gefunden wurde.

Wenn mein fehlendes "Verurteilen" in dem Fall (aufgrund von fehlenden Informationen) für Sie Verharmlosung ist, dann zieh ich mir den Schuh an ☺️ 

Was unter Doping fällt, sollte wohl in allen Ländern der UET gleich sein. Auf der Homepage des dänischen Verbandes sind alle nicht erlaubten Mittel aufgeführt. Entsprechende Infos fehlen auf der HVT Seite ... leider.

Das nur am Rande.

Warten wir einfach die Ergebnisse der Untersuchung in Dänemark ab.

https://www.trav.dk/veterinaer/medicinering-af-hest/

Andrea Kaufmann schreibt:

Corinna Seyfang schreibt:

Labido schreibt:

Nein,weil Sie ohne jegliches Wissen über Doping verharmlosen.

Dann klären Sie mich doch auf, welche Dopingmittel gefunden wurden - ich weiß, was in Deutschland unter Doping fällt, aber nicht in Dänemark.

Und ich weiß immer noch nicht, was bei der Kontrolle gefunden wurde.

Wenn mein fehlendes "Verurteilen" in dem Fall (aufgrund von fehlenden Informationen) für Sie Verharmlosung ist, dann zieh ich mir den Schuh an ☺️ 

Was unter Doping fällt, sollte wohl in allen Ländern der UET gleich sein. Auf der Homepage des dänischen Verbandes sind alle nicht erlaubten Mittel aufgeführt. Entsprechende Infos fehlen auf der HVT Seite ... leider.

Das nur am Rande.

Warten wir einfach die Ergebnisse der Untersuchung in Dänemark ab.

Danke dir 🙏🏻 Macht auf jeden Fall Sinn! Sind die "Regeln" auch die gleichen?

Ich habe das Gefühl, dass jedes Land etwas anders mit Dopingfällen/Dopingkontrollen umgeht, das ist allerdings nur mein Empfinden ohne genaues Wissen - vielleicht kannst du mich hier auch aufklären?☺️

Andrea Kaufmann schreibt:

Was unter Doping fällt, sollte wohl in allen Ländern der UET gleich sein. Auf der Homepage des dänischen Verbandes sind alle nicht erlaubten Mittel aufgeführt. Entsprechende Infos fehlen auf der HVT Seite ... leider.

DVO Satzung HVT:

Durchführungsbestimmungen zur
Feststellung und Verhinderung von
Doping gem. § 93 TRO
I. Erlaubte und nicht erlaubte Mittel
Eine Aktualisierung der Liste erlaubter und nicht
erlaubter Mittel und Substanzen kann zu jeder Zeit
erfolgen.
1. Erlaubte Mittel
Grundsätzlich ist die Anwendung nachfolgender
Mittel oder deren Aufnahme durch das Futter
erlaubt, soweit durch die TRO nichts anderes
bestimmt wird.
a. Liste I: Erlaubte Substanzen
- Impfungen mit anerkannten Impfstoffen
ausschließlich gegen
Infektionskrankheiten.
b. Liste II: Substanzen mit Grenzwerten
• Arsen bis 0,3 μg im ml Urin
• Salicylsäure bis 750 μg im ml Urin oder 6,5
μg im ml Blutplasma
• Estrandiol (5a-estrane-3ß,17a-diol) bis
0,045 μg im ml Urin bei Hengsten (frei und
konjugiert)
• DMSO bis 15 μg im ml Urin oder 1 μg im
ml Blutplasma
• Cortisol bis 1 μg im ml Urin oder 20-300 ng
im ml Blutplasma
• Peptidhormone und Analoge innerhalb der
physiologischen Referenz
• Testosteron bis 0,02 μg im ml Urin bei
Wallachen (frei und konjugiert) wenn das
Verhältnis von Testosteron zu
Epitestosteron kleiner oder gleich 5 ist
• Testosteron bis 0,055μg im ml Urin bei
Stuten (frei und konjugiert)
• Testosteron bis 100 pg im ml Blutplasma
bei Stuten und Wallachen (frei)
• Verfügbares Gesamt-Kohlendioxid (TCO2)
bis 39,6 mmol im Liter Blutplasma
• Methoxytyramin bis 4 μg 3-Methoxytyramin
im ml Urin (frei und konjugiert)
• Boldenone bis 0,015 μg im ml Urin bei
Hengsten (frei und konjugiert)
• Kobalt (gesamt) bis 0,1 μg im ml Urin oder
0,025 μg im Blutplasma
• Prednisolon bis 0,01 μg im ml Urin

Die konjugierte Substanz bezeichnet die Substanz, die nach einer Spaltung aus den Konjugaten freigesetzt wurde.
c. Liste III: Kontrolliert erlaubte
Substanzen (anti-infektiöse
Substanzen)
• antiparasitäre Substanzen
Behandlungen mit antiparasitären Substanzen müssen im Medikamentenbuch eingetragen sein.
2. Nicht erlaubte Mittel
Die Anwendung der in Liste IV enthaltenen Dopingmittel ist grundsätzlich verboten, soweit sie nicht im Einzelfall aus medizinischen Gründen indiziert wurden.
Die Anwendung derartiger Mittel ist gem. den Durchführungsbestimmungen über die Führung des Medikamentenbuches gem. § 22 TRO zu dokumentieren. Auch bei medizinischer Indikation dürfen nachfolgende Mittel am Renntag nicht festgestellt werden können.
a) Liste IV: Doping-Substanzen
• Stimulantia
• Sedativa
• Opioide
• Anabolika
• Beta-2-Agonisten
• Diuretika
• Biphosphonate (bei unter 4-jährigen
Pferden)
Nachfolgende nicht erlaubte Mittel der Liste V dürfen am Renntag nicht festgestellt werden können.
b) Liste V: Sonstige nicht erlaubte Substanzen
Hierzu gehören alle Mittel, die nicht in den Listen I, III und IV enthalten sind, sowie die in Liste II enthaltenen Mittel oberhalb der
festgelegten Grenzwerte.
Pferde, die mit Mitteln der Liste II, IV oder V behandelt wurden, dürfen nur am Rennen teilnehmen, wenn zweifelsfrei feststeht,
dass alle nicht erlaubten Substanzen abgebaut sind.
3. Nicht erlaubte Mittel sind ferner:
• Infusionen von Blut oder Blutbestandteilen.
• Nervenschnitte an den Gliedmaßen.
• Technische Mittel, die in Rennen mitgeführt
oder angewendet werden.
4. entfällt

Ist das in Dänemark ausführlicher dargestellt?