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ist doch aber eine schöne Ausrede mir der veralteten Software, so kann es beim alten, "erfolgreichen" Modell bleiben.

BLOSS NICHTS ÄNDERN

Paradebeispiel Russel Yankee, letzten Sonntag im letzten Rennen Berlin am Start. Gewinnsumme 10.794 Euro. Laut HVT-"Grunddaten" 20 Starts, 1 Sieg, 15 Plätze. Ruft man die Formen auf, kommt man auf 25 Starts, aber ungefähr die halbe Gewinnsumme. Dazu keine Starts zwischen 22.11.2020 und 23.11.2025, schwer vorstellbar. Schaut man bei einem Wettanbieter nach, ist das Pferd während dieser "Pause" über 40 Mal und regelmäßig jedes Jahr in Österreich gestartet. Bis heute beim HVT keine Änderung, obwohl meines Wissens sogar im Programmheft bei der Rennbesprechung auf die Merkwürdigkeiten hingewiesen wurde. Aber vielleicht ist die Technik sogar so schlecht, dass nicht einmal händisch etwas ergänzt werden kann? Keine Ahnung, vielleicht interessiert es auch nur niemanden.

Tsunami Diamant schreibt:

Selbst wenn ihr eine europäische Datenbank habt, und der HVT sonstwas ueber seine Software kreieren koennte.

 

Du hast Faktoren wie Trainieranstalten und Fahrer.

Komplexe Zusammenhänge, wie eine Sinnhaftigkeit für einen Trainer einen auswaertsstart zu machen.

Die Ausschreibungen von BM, MD usw. muessten abgestimmt werden.

Championatsstaelle muesstest du den Hebel der Startangabe "Beeinflussung" nehmen.

Musst alle Zuegel in der Hand haben. Musst sowohl für Groß und Klein denken. Musst diktieren und bestimmen. 

WIRD NIE PASSIEREN! 

 

Sicherlich wird es schwer, alles perfekt hinzubekommen - geht auch gar nicht in meinen Augen, weil die Interessen verschiedener "Gruppen" einfach unterschiedlich sind und uns die Masse an Pferden fehlt, ABER ich bin dennoch der Meinung, dass jeder Fortschritt - egal wie groß oder klein er ist - wichtig ist und uns deswegen z.B. eine Eurodatenbank und eine modernere Software helfen würden.

Aber es sind halt nur ein, zwei Themen  von gefühlt hunderten, bei denen *dringend* etwas passieren muss. Bei allen Beteiligten - es würde uns z.B. auch sehr helfen, wenn die Aktiven auch einmal außerhalb der Renntage mit Rennverein und Rennleitung zusammenkommen, aber auch daran besteht offensichtlich kein Interesse mehr (wir haben als MTZV vor nicht allzu langer Zeit eingeladen). 
Finde ich persönlich sehr schade - zusammen könnte man deutlich mehr erreichen, als wenn jeder gegen jeden ist...

@Corinna Solange es keinen Konsens zwischen den RVs gibt, jeder macht was er will oder was er meint machen zu müssen und gleichzeitig beim HVT niemand ist, der eingreift oder wenigstens jemand, der sich auskennt..... solange werden auch die Aktiven sagen....wir machen lieber unsere Arbeit, bevor wir wieder umsonst zusammen kommen. 

Eine Frage....die bisher niemand beantwortet hat: wie kommen die Dotationen in Hamburg zustande und gäbe es da nicht ein Modell für Rest Deutschland?

@Corinna Solange es keinen Konsens zwischen den RVs gibt, jeder macht was er will oder was er meint machen zu müssen und gleichzeitig beim HVT niemand ist, der eingreift oder wenigstens jemand, der sich auskennt..... solange werden auch die Aktiven sagen....wir machen lieber unsere Arbeit, bevor wir wieder umsonst zusammen kommen. 

Eine Frage....die bisher niemand beantwortet hat: wie kommen die Dotationen in Hamburg zustande und gäbe es da nicht ein Modell für Rest Deutschland?

Zentralisierung im Haus einer funktionierenden Dachorganisation. Ach, falscher Thread. Wollte es eigentlich bei "Heute schon gelacht" reinschreiben.  

Gambler schreibt:

Zentralisierung im Haus einer funktionierenden Dachorganisation. Ach, falscher Thread. Wollte es eigentlich bei "Heute schon gelacht" reinschreiben.  

Hat denn überhaupt jemdand einen Überblick was die Zentralisierung einer Dachoragnisation für die einzelnen Rennvereine und des HVT für Auswirkungen bezüglich des vorhandenen Personals hat?

Könnte mir vorstellen, dass dadurch Personal entlassen werden müsste/könnte und welche Investitionen, für z.B. neue Software, Doppelkosten in der Übergangsphase usw. nötig wären um einen Neuanfang zu gestalten.

Andrea Kaufmann schreibt:

@Corinna Solange es keinen Konsens zwischen den RVs gibt, jeder macht was er will oder was er meint machen zu müssen und gleichzeitig beim HVT niemand ist, der eingreift oder wenigstens jemand, der sich auskennt..... solange werden auch die Aktiven sagen....wir machen lieber unsere Arbeit, bevor wir wieder umsonst zusammen kommen. 

Eine Frage....die bisher niemand beantwortet hat: wie kommen die Dotationen in Hamburg zustande und gäbe es da nicht ein Modell für Rest Deutschland?

Andrea, das sehe ich tatsächlich anders - als Aktiver muss ich doch das Interesse haben mich zu beteiligen und mitzureden? Warum sollte derjenige, der das hauptberuflich macht sich weniger dafür interessieren, als Leute die das nur als Ehrenamt / Hobby machen? 

Die meisten Aktiven sind nicht einmal Mitglied im Heimatverein - wir dürfen die Aktiven auch in Verantwortung nehmen. Wir müssen von dem Konzept "nur XY ist schuld" wegkommen - es scheitert doch an sämtlichen Bereichen, nicht nur beim HVT und in den RV.

Trotzdem bin ich deiner Meinung, dass ein "Zusammen" auf Rennvereinsebene, aber eben auch auf allen anderen Ebenen wichtig wäre.

Wie immer vielen Dank für die zahlreichen spannenden Einblicke und Perspektiven.

Ich finde es sehr verwunderlich, dass bei manchen Pferden die Auslandsstarts extrem gut gepflegt sind und bei anderen breite Lücken klaffen und halt nur die letzten fünf obligatorischen Starts vor den Starts in Deutschland erfasst sind. Das deutet für mich darauf hin, dass hier von Seiten des Trainers (?) einiges möglich ist, was die Datenqualität betrifft. Ich hätte erwartet, dass man mit einem Passus a la "Startberechtigt sind ausschließlich Pferde mit einer DGS bis zu X Euro seit dem XXX, bei denen alle Starts seit dem XXX in der HVT-Datenbank erfasst sind" das ganze irgendwie handhabbar gestalten könnte. Wenn sich dann ein nachträglich herausstellt, dass bei einem Starter falsche Informationen vorliegen, kann man dem Pferd notfalls immer noch die Startberechtitung entziehen. Aber da kein Beteiligter ein Interesse daran haben dürfte, unfreiwillig zum Nichtstarter zu werden, gehe ich davon aus, dass dies nicht häufig passieren würde.

Aber habe ich das geschilderte Problem mit der Datengrundlage nicht auch bei Pseudo-Handicaps a la "Sieglos seit dem XXX"? Da könnten ja auch Siege im Ausland in der HVT-Datenbank fehlen und trotzdem wird diese Variante in der Praxis genutzt.

Gambler schreibt:

Und selbst wenn die Software neu wäre, so hättest du die Auslandstarts immer noch nicht implementiert. Dafür bräuchtest du eine europäische Datenbank. Wird aber in unser aller Leben nicht mehr kommen. 

KI-Helferlein lachen sich darüber scheckig. Starts, Platzierungen und Gewinnsummen auszulesen - das würde seit Jahren gehen.

Die Rennpferde wurden immer besser...ein Management gab es nie...am Ende hat der Mensch versagt.

So schwer kann es doch nicht sein. In jedem Rennen in Straubing zb findet man in unter 3 Sekunden drei Vollstreicher die bei keiner Form im Programm unter 20 gelaufen sind. Das x7 sind 21 Pferde und ergäben 2 ausgeglichene Rennen. Zusätzlich könnten die sogar was verdienen. 

Dafür braucht es keine Datenbank sondern nur die Programme der letzten beiden Renntage 

Super Idee

Rennen für Pferde bis 10.000 €, die bei den letzten 5 Starts bei 10:1oder höher gewettet wurden.

Bekommt man das genehmigt?

Ich denke schon...  🤠

Thorge Klütz schreibt:

Ein Hinweis noch an dieser Stelle. Ich gehe immer davon aus, dass jeder weiß, wie es um die technischen Voraussetzungen in diesem Sport bestellt ist. Selbst wenn ein Rennsekretär es wollte, wird es für den Hauptverband schwierig die Voraussetzungen für ein Handycap-System bereitzustellen, da die benutzte Software immer noch auf dem dem Stand der späten 90er, bzw. früher 00er-Jahre ist.

Nachdem der Hinweis auf die beschränkten technischen Möglichkeiten (insbesondere in Bezug auf die Handicaps) mehrfach genannt worden sind. Könnte man das nicht einfach einfach DGS-Rennen ausschreiben und nach der Starterangabe rechnet der RV nach, ob die Pferde wirklich in das Handicap passen, für das sie genannt worden sind? Seitens des HVT müsste man dann nur dafür sorgen, dass auch alle Auslandsstarts der für die DGS-Berechnung relevanten Rennen im System hinterlegt sind, aber das sollte hoffentlich umsetzbar sein.

In der Thorie durchaus möglich. Aber die letzten 5 Auslandsstarts wurden vor 30 Jahren schon nachgetragen, wieso sollte man das jetzt ändern? Eigentlich zahlt ja jeder Besitzer für jede Ein- und Ausfuhr. Für eine vorübergehende Einfuhr zahle ich 32.- Euro. 

Ohne die nötige Datenpflege funktioniert heutzutage nichts mehr, haben sogar die meisten Behörden erkannt! Ist bis zum HVT noch nicht durchgedrungen! Immer wieder das gleiche Thema, die Mitgliederversammlung als Kontrollorgan des HVT hat ebenso kläglich versagt!

Heinz Baltus schreibt:

Super Idee

Rennen für Pferde bis 10.000 €, die bei den letzten 5 Starts bei 10:1oder höher gewettet wurden.

Bekommt man das genehmigt?

Man liest ja manchmal "Einladungsrennen" der RV kann ja einladen und auch Pferde würdigen die den Renntag bzw die Rennen rettet.

Eigentlich ist es doch einfach,für Pferde die bei den letzten 10 Starts nicht öfter als 2 mal dritter waren,schon bekommen wir offene Rennen hin.

@ severin

Das Problem ist, den kniff mit dem Einladungsrennen hat Peter Schmaus in München oft sehr erfolgreich aktiviert.

Fanden Pferde kein Rennen oder fielen Rennen mit 3-4 Pferden aus, bastelte er relativ ausgeglichene Einladungsrennen.

Baut er von vornherein auf die Einladungsrennen, haette er viele von diesen, aber die anderen Rennen füllen sich nicht.

Das Lestungsprinzip wird ausgehebelt, es gäbe kaum Rennen wo sich "Form Pferde" zusammenfinden.

Amateur schreibt:

Paradebeispiel Russel Yankee, letzten Sonntag im letzten Rennen Berlin am Start. Gewinnsumme 10.794 Euro. Laut HVT-"Grunddaten" 20 Starts, 1 Sieg, 15 Plätze. Ruft man die Formen auf, kommt man auf 25 Starts, aber ungefähr die halbe Gewinnsumme. Dazu keine Starts zwischen 22.11.2020 und 23.11.2025, schwer vorstellbar. Schaut man bei einem Wettanbieter nach, ist das Pferd während dieser "Pause" über 40 Mal und regelmäßig jedes Jahr in Österreich gestartet. Bis heute beim HVT keine Änderung, obwohl meines Wissens sogar im Programmheft bei der Rennbesprechung auf die Merkwürdigkeiten hingewiesen wurde. Aber vielleicht ist die Technik sogar so schlecht, dass nicht einmal händisch etwas ergänzt werden kann? Keine Ahnung, vielleicht interessiert es auch nur niemanden.

Tja das ist leider ein bekanntes Problem, wir hatten das neulich mit einem Pferd (Franzosen) auch. Wenn ein (nicht beim HVT eingetragenes, also ausländisch gezogenes oder dauerhaft ausgeführt) Pferd nach längerer Abwesenheit aus dem Ausland in Deutschland an den Start kommt werden immer nur die letzten 5 Formen in die HVT Datenbank importiert (Das ist internationaler Standard und somit in den meisten - oder sogar allen? - anderen Ländern auch so), was davor war bleibt im Dunkeln und ließe sich nur durch manuelle Suche (in verschiedenen Ländern) ändern, ein Aufwand, den niemand stemmen will oder kann (auch nicht in Schweden oder Frankreich, dort auch nur 5 Formen). Das ließe sich wirklich nur verbessern durch eine europäische Datenbank, aber an die glaube ich nicht...

Tsunami Diamant schreibt:

@ severin

 

Das Problem ist, den kniff mit dem Einladungsrennen hat Peter Schmaus in München oft sehr erfolgreich aktiviert.

Fanden Pferde kein Rennen oder fielen Rennen mit 3-4 Pferden aus, bastelte er relativ ausgeglichene Einladungsrennen.

Baut er von vornherein auf die Einladungsrennen, haette er viele von diesen, aber die anderen Rennen füllen sich nicht.

Das Lestungsprinzip wird ausgehebelt, es gäbe kaum Rennen wo sich "Form Pferde" zusammenfinden.

 

na dann lasst mal die Formpferde gegeneinander laufen - und die Nichtform-Pferde auch
diese lächerliche Dreiklassen-Gesellschaft im selben Rennen ist doch unerträglich für die Kunden - wie oft noch Sieg 12 - Plätze 10 10 10 Zweier 18 Dreier 81 ? - wen interessiert das ?
Ich höre schon: "Die Trainer wollen es so". Na klar. Logisch. Weil sie damit durchschnittliche bis schwache Pferde als Superstars verkaufen können. Doch geleistet haben die in Wahrheit nix. Ausser ein paar Mitläufer geschlagen zu haben. Wo ist der sportliche Gedanke geblieben ?
Dazu käme noch dass diejenigen die jetzt die Renntage retten indem sie in chancenlosen Aufgaben starten auch noch Geld verdienen könnten. Wie obszön so ein Gedanke. Hoffentlich starten diese "Retter" bald nicht mehr. Dann wirds für alle finsterer als dunkel und JEDER Renntag entfällt. Viel Glück.