Forum

den hab ich bei 3 Strich dabei - also auf jeden Fall 😉

Lieber Anegio,

danke für deinen Hinweis. Als alter Knabe ist mein Kopfrechnen auch nicht mehr so doll.

Nur eine Währung von 0,05 cent kenne ich nicht - vermutlich sind Euro genannt.

Ich war wohl noch von gestern verwirrt, da ich vorher noch nie zweimal 8 Richtige hatte.

Trotzdem würde ich - wie schon vor einigen Jahren hier geschrieben - keine 8er Wetten übernehmen.

Dies überlasse ich gerne dir und anderen sehr guten Wettern im Forum. 

Grabo schreibt:

Der Joern Finger  redet viel wenn der Tag lang ist . Ich erinnere vor ca. drei Wochen die Aussage zu Gio Cash am 05.04 in Romme wo er den Kapitän davon hinweisen wollte das er Gio Bank nicht geeignet ist ... Zitat wegen Elitloppet , bla , bla , bla . Und bitte glaubt mir die Verantwortlichen haben weniger Ahnung wie ein richtiger Pferdefreund und ehemaliger Besitzer   Zocker , Ex erfolgreicher Aktiver und mittlerweile Glücklicher Pensionist )  😉☺️

Wie sicher hat Gio Cash dieses Rennen denn gewonnen? Ich meine mich zu erinnern, dass der Zielpfosten keine 5 Meter später hätte kommen dürfen...

Aber ich werde in Zukunft mich komplett hier aus irgendwelchen Diskussionen raushalten und gar nichts mehr posten. 

Aber nur zur Info: Die Info kam von Elisabeth Almheden direkt an mich...

hat die Trainerin gar nicht mitgeteilt das A FairDay an KWM verkauft ist und voll auf Angriff fährt?

So ein Dummfug.

Alexander schreibt:

hat die Trainerin gar nicht mitgeteilt das A FairDay an KWM verkauft ist und voll auf Angriff fährt?

Wenn man die Farben gesehen hat, wirkte es stark nach KWM. Auch mit Maroon Day ist er bereits in dieser Dress gefahren. Im Rennbericht findet sich dazu allerdings kein Hinweis. Möglicherweise hatte Ginman seine eigene Dress nicht dabei 🤷‍♂️ – oder er hat inzwischen eine neue, die sehr ähnlich aussieht 😇

Das waren die neuen Besitzerfarben (lt. Kommentar)

Vorher ist Ginman in seinem Dress gefahren 

Schalker schreibt:

Das waren die neuen Besitzerfarben (lt. Kommentar)

Vorher ist Ginman in seinem Dress gefahren 

Danke für die Info, dann war die Vermutung teilweise richtig. Es handelt sich wohl um eine neue Dress, die er auch bereits mit Maroon Day getragen hat. Bei genauerem Hinsehen zeigt sich der einzige Unterschied im Rücken: Bei KWM ist die Beschriftung gelb, bei Ginman hingegen weiß. 😇

Man sieht nur noch blau in Rennen, natürlich lag der Verdacht nahe, dass es es sich bei den beiden Ginman-Days um neue Mommert-Pferde handelt, da das Trikot nahezu identisch war. Das wurde richtig gestellt und beide Pferde sind (noch) nicht in KWM-Händen. Wobei der Kauf sicherlich nicht verkeht wäre, dann hätte man man einen Eliteloppet-Starter und das wäre auch ihre Kragenweite bei den Investitionen - ist aber nur meine bescheidene Meinung.

Offenbar hatte Jörn Finger einen entscheidenden Wissensvorsprung – gewissermaßen einen echten „Fingerzeig“ aus dem Umfeld der Trainerin. Bereits früh in der Woche soll er exklusiv erfahren haben, dass für A Fair Day das klare Hauptziel beim Elitloppet liegt und das gestrige Rennen entsprechend nicht oberste Priorität hatte. Seine Aussagen waren daher weniger Spekulation als vielmehr ein deutlicher Fingerzeig für alle, die zwischen den Zeilen lesen konnten.

Im krassen Gegensatz dazu stand der Auftritt von Ginman. Hier gab es keinen Interpretationsspielraum. Die Fahrt war kompromisslos auf Sieg ausgerichtet, voll auf Angriff gebürstet. Über zwei Runden in der Todesspur wurde dem Pferd alles abverlangt – ein unmissverständlicher Fingerzeig darauf, welchen Stellenwert dieses Rennen im Stall tatsächlich hatte.

Rückblickend drängen sich einige Fragen auf: Hat die Trainerin Jörn tatsächlich so informiert – und wenn ja, in dieser Deutlichkeit? Oder wurde hier etwas missverstanden oder überinterpretiert? Ich möchte niemandem etwas unterstellen, aber in einem Umfeld, in dem es um erhebliche Wettgelder geht, wäre es problematisch, mit ungesicherten oder zugespitzten Aussagen Eindruck zu machen.

Ebenso ist denkbar, dass Jörn die Informationen anders aufgefasst hat, als sie gemeint waren. Oder wurde er möglicherweise selbst unvollständig oder missverständlich informiert? Auch die Möglichkeit steht im Raum, dass sich die taktische Ausrichtung kurzfristig geändert hat, ohne dass alle Beteiligten auf dem gleichen Stand waren.

Letztlich stellt sich die grundsätzliche Frage, wie belastbar solche Aussagen sind – gerade auch im Vergleich zu früheren Einordnungen aus demselben Umfeld. Wenn öffentliche Aussagen geeignet sind, Erwartungen zu lenken und damit indirekt Einfluss auf das Wettgeschehen zu nehmen, sollte man sie besonders sorgfältig einordnen.

Gerade weil hier mit teils erheblichen Einsätzen gearbeitet wird, wäre es aus meiner Sicht nur fair und angemessen, im Nachgang für Klarheit zu sorgen und die Situation transparent einzuordnen.

Auf ein solches Niveau lasse ich mich bestimmt nicht herab, lieber  Alexander . Und offenbar haben wir auch zwei unterschiedliche Rennen gesehen. Dass Ginman "voll auf Angriff gebürstet" war und "kompromisslos auf Sieg" gefahren ist, konnte ich - wie übrigens auch die Kollegen von Kanal75 und der Travronden - im Nachgang nicht erkennen. Ginman hat A Fair Day genau das gegeben, was angekündigt war: Kondotion zu bolzen. Wäre er "kompromisslos auf Sieg gefahren", hätte er Bergh eine Runde vor Schluss viel aggressiver angreifen müssen. Er hat bereits im Schlussbogen nur noch soviel getan, um den zweiten Platz zu verteidigen und A Fair Day nicht mehr als nötig abzuverlangen. Daher war an der Aussage der Trainerin nichts missverständlich oder fehlinterpretiert. Natürlich hätte man den Sieg mitgenommen, wenn Bergh frühzeitig ausgespannt hätte, aber dies passierte nicht, so dass man A Fair Day eben nicht "verdroschen" hat. Ginman hat zudem bis zum Ende die Ohrenkappen nicht gezogen, ein weiterer deutlicher Hinweis, wie man dieses Rennen bewertet hat!

Dass dann noch nicht einmal die neuen Besitzerfarben (die übrigens im Rennprogamm ebenfalls angegeben waren und ein Blick hier hinein gereicht hätte, ob ein Besitzerwechsel vorliegt) von den KWM Farben unterschieden werden können, lasse ich einmal unkommentiert. Nur der Verdacht lag bei niemandem nahe, der sich ein wenig mit dem Programm beschäftigt hat!

Nur soviel: Von jemanden, der z.T. über Monate wöchentlich fünfstellige Summen in "Teamwetten" versenkt und dort z.T. abstruse Bänke auswählt und ebenso mit "erheblichen Einsätzen" umgeht, muss ich mich nicht belehren lassen, wie ich an mich gerichtete Informationen zu bewerten und interpretieren habe. Dass ich aber ab sofort solche Informationen hier nicht mehr teilen soll, werde ich berücksichtigen.

Genau genommen konnte man von  der Aussage von Jörn Finger ja nur profitieren.

Als letzten Nachtrag könnte man auch die Frage aufwerfen, warum Alexander meinen Hinweis so massiv angeht. 

Es wird doch nicht etwa so sein, dass er Walter von seiner Ursprungsidee, A Fair Day zu bänkern, genau noch bestärken möchte, damit seine "Teamwette", in der Alexander selbst fünf Pferde in diesem Rennen auswählt und A Fair Day nicht bänkert, am Ende besser wegkommt? 

Wenn Alexander die Aussage so massiv krisitisert und so fest von einem Sieg A Fair Days ausgeht, warum nimmt er ihn nicht in seiner "Teamwette" als Bank?

Aber wie gesagt, dieses Niveau ist mit eigentlich zu blöd hier. Damit war es das von mir für die nächsten Wochen und Monate hier!

Lieber Jörn, ich hinterfrage deinen Hinweis, das ist kein erbärmliches Niveau, sondern ich bat dich um Transparenz. Du reagierst dünnhäutig. Es geht nicht um Alexander Aufbau, Walter Aufbau, denn wir wissen beide, wir alle nehmen das nicht weiter ernst was du schreibst. 

Sehr interessant sind deine Rennverlaufsbeobachtungen und eigenwillige Erkenntnisse.  Deiner Argumentation folgend hätte Ginman sein Pferd also komplett „zerlegen“ müssen, um als kompromisslos auf Sieg fahrend zu gelten. Nicht nur das aufwendige Aufrücken und zwei Runden in der Todesspur – nein, er hätte zusätzlich noch eine Runde vor Schluss Bergh attackieren und niederkämpfen müssen. Wo wäre Ginman dann am Ende gelandet? Realistisch betrachtet wohl kaum weiter vorne, sondern eher außerhalb jeder relevanten Platzierung. 

Was bei dir auffällt: Du berufst dich immer wieder auf angebliche Einschätzungen Dritter, etwa von ATG, Fahrern, Trainer, ohne dafür konkrete Belege zu liefern. Wenn solche Aussagen im Raum stehen, wäre es nur konsequent, diese auch nachvollziehbar zu untermauern – alles andere bleibt Behauptung. Wo ist denn die Einschätzung der ATG?

Was bei dir besonders ins Auge fällt, sind deine Vorschauen - da könntest du deine Klasse untermauern. Meistens wirken diese konstruiert, mit teils abenteuerlichen Rennverläufen, die die Pferde gehabt haben sollen. Auf die Vorhersehbarkeit eines Rennverlaufs - was in Schweden überhaupt das A und O ist, auf dem jedes Rennen dort aufgebaut ist, gehst du gar nicht ein. Lies mal Berglund am Freitag - der geht in JEDEM RENNEN auf den zu erwartenden Rennverlauf ein. Nur so besitzt man überhaupt eine konkrete Chance ein Rennen zu greifen. Wer sich deine bisherigen Vorschauen anschaut, erkennt davon leider gar nichts. 

Und beim Thema Teamwetten machen wir uns nichts vor: Das ist in großen Teilen nichts anderes als ein aufpolierter Lottoschein. Systeme wie V85 sind bewusst so gestrickt, dass die Trefferquote minimal bleibt. Der höhere Grundeinsatz tut sein Übriges. Wer da einsteigt, spielt auf einen extrem unwahrscheinlichen Glückstreffer – nicht auf nachhaltige Trefferquote.

Der Traum vom großen Gewinn verkauft sich gut,. Aber die Realität ist: Die allermeisten Einsätze sind weg. Und genau darauf ist das System ausgelegt. Und wer da mitmacht der weiß das. 

Auf die gegenseitigen Vorwürfe und angedeuteten Unterstellungen möchte ich überhaupt nicht eingehen . Ist wie so oft hier im Forum . Der Meinungsaustausch wird unsachlich und endet in einer privaten Fehde .

Sowohl Jörn als auch Alexander möchten etwas positives beitragen haben jedoch dabei eine andere Herangehensweise . Jörn lebt wie kein anderer Schweden und hat dann dabei oft eine sogenannte positive rosarote Brille auf . Am Ende möchte er das Forum mit Nachrichten versorgen und das ist löblich . Alexander hinterfragt mehr und gerade im Anschluss für zukünftige Entscheidungen . Deshalb können beide aus meiner subjektiven Sicht nicht auf einen Nenner kommen .

Meine persönliche Erfahrung mit Ansagen von Aktiven ist , dass man damit als Großwetter unter der Brücke wohnt . Diese Erfahrung habe hier auch bestimmt andere gemacht . Zum einen ist man oftgenug geflachst worden mit solchen Ansagen und zum anderen können einige Aktive zwar ihre Pferde einschätzen aber nicht ihre Gegner und was diese Vorhaben schon überhaupt nicht . Stichwort Rennverlauf !!!

Desweiteren ist für mich bei Simplewetten der Valuefaktor entscheidend . Die Quote entscheidet über eine Simplewette und nicht die Ansage .

Mit einer Ansage wir machen auf ruhig und wenn was geht versuchen wir zu gewinnen kannst ohnehin nichts anfangen . Und das der Aktive öffentlich schreibt / sagt wir machen plums wirst nicht erleben und hätte auch ein Nachspiel . Anderseits ist es wiederum so , dass man nach dem Rennen gerne gewußt hätte das wer vorhatte auf ruhig zu machen . Ist nicht Fisch noch Fleisch das ganze . 

Gibt dabei wie so oft kein schwarz und kein weiß und man muß zwischen den Zeilen lesen oder wissen welcher Aktive was von sich gibt . Denn dort gibt es Welten in den unterschieden der Ansagen und dann Ergebnisse .

So wie ich abgegeben habe war es keine Beeinflussung. 3 4 15 hätte ich immer gehabt. Der Gedanke dass es 15 vielleicht/wahrscheinlich nicht ist wäre erst schlagend geworden wenn ich Kentucky zusätzlich bankiere. Können die zwei Bergh dann keine 3100 was man ja nicht wirklich wusste hätte ich 1 2 9 12 dazugenommen und dadurch nicht getroffen.  Ohne diesem Wissen wäre jedoch in dieser Konstellation der Beginn  Allex6 im Raum gestanden der zum Treffer geführt hätte. 

Alles graue Theorie nachher natürlich. Aber über zwei Ecken hätte es passieren können dass der 8er dadurch nicht zustande kommt. Rennt Bergh seiner nicht durch gewinnt er ja trotz aller Debatten 

Genau Walter, Nachhinein weiß man alles immer besser, mir gehts auch so. Bei Bergh im letzten standen die 3100 Meter. Kann er das? Lief noch nie so lang. Seine Stallform ist gigantisch. Aber es etwas Spekultion, aber man wusste es wird trotzdem schwer ihn zu schlagen. Ginman versuchte alles. Hätte es einen Abstauber geben können? Waren Gedanken im Vorfeld.

Kentucky River hat gewonnen, hätte nie gewonnen, wenn die anderen beiden keinen Fehler gemacht hätte. Der Rennverlauf war auf Bergh Spitze aufgebaut. Der sprang am Start. Biccs Tobee war Spitze auch möglich im Vorfeld, dann schwer zu schlagen, sprang unterwegs. Am Ende gewann ÖK mit 52 %. War klar, sagte auch ein Bekannter von mir, schau das Rennen sagte ich.

Clarissa Bank war die beste Entscheidung. Meghan wäre wenn sie an Spitze womöglich Gegnerin gewesen. Sie sprang weiß man vorher nicht. 

Du brauchst eine zweite Bank. Fine Manners? Hatte ich gar keinen Bock, der gewann in der unteren Klasse überlegen, diesmal bekam er Stops unterwegs und bessere Gegner, ein ganz anderes Format. Ich dachte 1 bekommt Spitze evtl. Maroon Day. Fine Manners hatte noch nie die Spitze mit 2. Berglund sah es anders. Der wird aufgeladen am Start, ich konnte es mir nicht vorstellen. Kaptn Nemo war mit Spitze möglich ebenso Eldorado als Sieger den Gocciador gleichwertig mit der 1 sah, der völlig enttäuschte. Die B-Pferde hätten breiter gestreut werden müssen, Fehler.

Ich nahm mit Express Jab eine Riskikobank, wohlwissend bist du völlig wahnsinng, der geht mit den Prozenten nicht rauf auch Festkurs nicht runter. Am Ende ging er unterwegs wie auf rohe Eier, ÖK konnte ihn nicht anfassen. Der Sieger lief nach 2 Jahren Pause super beim ersten Start. Ich suchte Rennen im Archiv ob er anfangen kann. Bislang hatte er nicht die Startnummer das zu beweisen. Mein Verlauf war Jespon bekommt die Spitze, ÖK könnte das können. Gegner waren 3 und 5 für mich. Ein Dreierweg stand in der Woche mehrmals bei mir auf dem Radae. Am Ende zu teuer, mit 0,05 Einsatz.

Brilliant gewann Start-Ziel. Ich hätte es nicht geglaubt, aber die Gegner kamen aus der zweiten Reihe, was irre ist mit Nummer 15, 13 usw. Mommert-Pferd enttäuschte wieder wie immer auf dem Niveau - man sollte die alle streichen. Ernsthaft.

Der Beginn ein Lotto-Rätsel, man konnte nur ausschließen. 

Amorcino wurde im Vorfeld angesprochen, zu weit außen, harter Verlauf, die 12 verlor letztens 50 Meter am Start hätte gewonnen, in meiner Vorschau hingeweisen. Kannst aber trotzdem nicht spielen weil Nummer 12 über die Meile, für mich ein alle Rennen, hätte auch die 5 mit 3 % gewinnen können. Unlesbar. 

Fakt ist die einzig mögliche Bank war Clarissa, scheiß Aufbau von mir, die Pferde waren am Radar, auch Kapn Nemo als B, mit 2 aus 4 wäre man hingekommen, wenn man vorne die B-Pferde weglässt und beim ÖK Rennen einen Dreierweg wählt. Ich habs nicht getan fertig, ich kanns nicht ändern, ebenso wie du Walter, wir sind schlauer.

Hätte ich Fine Manners als Bank genommen, hätte ich wenigstens Jörn zufrieden gestellt denn dann wäre die Bank nicht abstrus gewesen. Ich sage permanten meinem Umfeld "nennt mir andere Banken" ich weiß jede Bank ist negativ angreifbar, das wissen wir alle, gegen jede Bank gibt es Möglichkeiten die gegen sprechen, aber an alle "NENNT MIR IM VORFELD EINE ANDERE BANK" und erklärt, denn kritisieren kann man an jede Bank.

Was den Aufbau einer grossen V85 TG angeht muss man in eine andere Richtung denken, als bei einem privaten Wettaufbau bei Sieg, Zw, DW oder was auch immer! Die grossen TGs sollten auf der Suche sein nach möglichst vielen Affen die vom Baum fallen!! Die erwischt man aber genau nicht mit Analysen sondern nur mit dem Alle Strich und zwar wirklich alle! Die Analyse der Rennen ist auch wichtig aber nur für die Festlegung der Bänke  und ein zwei andere extrem kurze Rennen! Daher kann die Formel nur lauten Banken und kurz, Rest Alle! Könnte hier ein paar Beispiele aufzählen, wo der extrem Brand mit vielen angegriffen wurde und genau das gestrichene Pferd gewann! In Schweden sind die Rennen oft so ausgeglichen, dass auch ein Pferd mit Toto 600 eine reelle Chance hat! Um dann noch zu treffen muss alles passen, die Affen müssen fallen, die Bänke müssen sitzen und die Auswahl der Alle Rennen muss gepasst haben! Schwierig ich weiß aber möglich. Voraussetzung natürlich hohes Budget! Wird daher nur bei erheblichem JP zum Tragen kommen!

Bei TGs mittlerer Größe wird es ein Kompromiss sein, aber auch hier sollten immer mindestens 3 Alle am Start sein!

Meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger!

I can attest that a large TG ticket is a different game. And so very difficult. 

Ja Klaus, ich weiß - hab ich schlecht gelöst
fehlende Praxis bei V85 - kümmere mich ja genau 0 um diese Wette im Normalfall
ich würde mir auch immer eine Person wünschen die quasi korrekturliest weil man ja selbst oft zu verfahren in seinen Gedanken ist

zu Fine Manners.....der letzte Start war überirdisch sowohl von der Zeit als auch vom Stil her
hatte mir unterwegs gedacht "ISt der irre ? will der Weltrekord fahren ? der muss ja aufhören" - hat nicht aufgehört
ABER....solche Leistungen werden nur von Gruppe1-Spitzenpferden bestätigt, daher war das für mich eher klar dass es keine Wiederholung dieses Auftritts geben wird