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Das Rennen gestern hat wieder mal krass gezeigt, wie entscheident der Rennverlauf gerade im PDA ist! Ja logisch, alle Pferde haben ihre Klasse mehrfach bewiesen um da bestehen zu können! Man sollte tatsächlich den Ansatz der Wette bei einer großen TG überdenken, ob es nicht mehr Sinn macht ein Mummpferd auf  1 bis 3 zu stellen und möglichst viele dahinter!

Ist nicht im Ansatz als Kritik gedacht Luba, viel mehr als Gedankenspiel für die Zukunft! Allein der Ansatz, der kann nur 5ter werden, aber nicht 4ter oder 3ter  hat sich schon 1000x als falsch erwiesen und ist auch nicht logisch! Bei allem vorhandenen Fachwissen, der Faktor Rennverlauf bleibt gerade in diesen Rennen unberechenbar!

LG

Lanti

Der „Bienenstich“ (KI)

Nachdem sie 1993 und 2024 jeweils Zweite geworden waren, feierten die blau-gelb umrandeten Rennfarben von Ecurie Luck dank des Außenseiters Hokkaido Jiel (36/1), der vom hauseigenen Trainer Jean-Luc Dersoir hervorragend vorbereitet und von Franck Nivard, der in Gruppe-I-Rennen, insbesondere im prestigeträchtigsten von allen, stets so entscheidend ist, bestmöglich gefahren wurde, ihren Durchbruch.

Hokkaido Jiel, der 2024 mit astronomischen Quoten hinter Idao de Tillard Zweiter wurde – ähnlich wie sein ehemaliger Stallgefährte Ukir de Jemma drei Jahrzehnte zuvor, 1993, im Queen L. Zweiter, übertraf, zwei Jahre später fast alle anderen. Und das zwölf Monate, nachdem er sich aufgrund einer Hinterbeinverletzung, die seine restliche Karriere beendete, von unserem wichtigsten Rennen zurückziehen musste. Zweieinhalb Jahre nachdem er dem gesamten Team von Jean

Luck und seinem Enkel Éric Frémiot (der den Familienstall übernommen hatte) ihren ersten Gruppe-1-Sieg im Trabrennsport beschert hatte (den Prix René Ballière – Vincennes in 1:09,1), legte der Sohn von Brillantissime und

Victory Jiel (Love You) kehrte nicht nur auf die Siegerstraße zurück, sondern krönte auch jahrzehntelange, unermüdliche Leidenschaft und Investitionen. Hokkaido Jiel wurde damit zum zweiten Ego von Abo Volo (1997) und Davidson du Pont (2022) für die Familien Viel und Rayon. Privattrainer Jean-Luc Dersoir beschrieb den Sieg vor Christophe Meyers Kamera als „Höhepunkt“ und hob sofort „alle Beteiligten hervor, allen voran seinen Pfleger Samuel Périnel. Es ist die Leistung eines ganzen Teams.“ Obwohl Monsieur Loyal seinen ersten Starter offiziell 1984 präsentierte, betreute er bereits seit 1979 die Geschicke hunderter Traber des bekannten elsässischen Industriellen. Jean-Luc würdigte seinen treuen Partner Ende 2019 in unseren Seiten, als sie den Meilenstein von 2000 gemeinsamen Siegen erreichten. „Ich persönlich gebührt Anerkennung für die finanzielle Investition, aber Jean-Luc war es, der die Pferde täglich weiterentwickelte. Er überwachte auch stets unsere verschiedenen Standorte und reiste jede Saison quer durch Frankreich, von Ost nach West.“

„Ich habe das Rennen ganz ruhig erlebt, umgeben von meinen Kindern“, berichtete der ehemalige Schüler von Pierre-Désiré Allaire mit seiner gewohnten Gelassenheit. „Ich gebe zu, dass ich am Ende nicht mehr so gut sehen konnte, weil so viele Leute da waren. Ich hatte aber das Gefühl, dass es meinem kleinen Pferd sehr, sehr gut ging.“

Morgens erwarteten wir, dass er unter die ersten Fünf kommen würde; von da an bis zum Sieg...

Hokkaido Jiel, das seit dem Critérium des 3 Ans 2020 von Jos Verbeeck, einem prominenten Mitglied der Elitegeneration (Hohneck, Hooker Berry usw.), unterstützt wird, hat erst vor sechs Tagen seinen neuen Fahrer gefunden. Nach Jean-Luc Der-Soir, Pierre-Yves Verva, Alexandre Abrivard, Matthieu Abrivard und David Thomain übernimmt Franck Nivard war der sechste Mann, der in seinem Sulky an einem Wettbewerb teilnahm. „Ich habe es genossen, ihn zu fahren“, gab „die kalte Hand“ unserem Reporter zu.

Er startet gut und erweist sich als sehr umgänglich, was ihn zu einem idealen Pferd für diese Art von Rennen macht. Vor dem Rennen hatte ich erwartet, dass er Vierter oder Fünfter wird.

Ich bin in der letzten Kurve innen gefahren und hatte dann etwas Glück, dass Go On Boy einen Fehler gemacht hat. Wir sind direkt hintereinander ins Ziel gekommen. Alles lief perfekt. Jos (Verbeeck, der ehemalige Nummer-eins-Fahrer des „Jiel“-Teams) hatte Jean-Luc unter der Woche angerufen, um ihm zu sagen, dass er sich über meine Nominierung freute. Das freut mich sehr.

Mit einer Quote von 36/1 ist Hokkaido Jiel der unerwartetste amerikanische Held seit Oyonnax mit 172/1 (2010), der mit Sébastien Ernault zusammenarbeitete, der trotz der herausragenden Leistung von Josh Power, einem der diesjährigen Favoriten, im letzten Moment geschlagen wurde.

Er hatte mehr Glück als das ebenfalls zurückhaltende Pferd Harmony du Rabutin, die auf den letzten 100 Metern zwischen zwei Konkurrenten eingeklemmt war, obwohl sie die nötigen Ressourcen gehabt hätte, alle zu überholen.

Luba Sonn schreibt:

Hallo zusammen,

mit etwas Abstand möchte ich mich nochmal melden...Ergebnis bleibt aber dasselbe 😒 . Für die TG ärgerlich, dass Go On Boy Galopp geht. Nivard sagte genau so, dass er mit Hokkaido nur Vierter geworden wäre. Dann hätten wir wohl eine sehr dünne Quinte gehabt, aber halt getroffen.

Schon im letzten Jahr scheiterte die Trotto-TG an Go On Boy. Ich habe ihn 1/2 gestellt und er war Dritter. Derieux sagt heute noch, dass der fremdverschuldete Geschirrdefekt, mit den Folgen (keine perfekt passende Ausrüstung + 3 Minuten Korrektur im Wind) ausschlaggebend war. Naja, alte Geschichte.

Ich bin wenigstens etwas erleichtert, dass wir mit 75% Rücklauf mit einem blauen Auge davongekommen sind.Danke nochmal fürs Vertrauen!

Ich verspreche Euch jetzt schon, dass ich in 370 Tagen (31. Jan/nächster Amerique) besser vorbereitet bin, auch wenn der Fehler beim Erstellen der Kombinationen nicht ausschlaggebend war. Das war leider "nur" der deutlich größere Aufwand für  Holger Hülsheger , der mit viel Arbeit die fehlenden Kreuze ergänzt hat, sodass alles wie geplant abgegeben wurde.

Das dann am Ende doch einer gewinnt, von dem ich behauptet habe, er könne nicht gewinnen, ist der Fakt, für den ich Verantwortung übernehmen muss.

Liebe Grüße, Hardy

Hi Hardy / Luba ,

mit gewollt etwas Abstand möchte ich mich auch noch zur Quinte TG äußern . Dabei gehts nicht um nachkarren sondern vielmehr um mögliche zukünftige TG in der Quinte von dir . Dafür werde ich dann auch einen Denkanstoß geben . Was die Pferdeauswahl betrifft die bei dir generell gut ist , wirst von mir nichts hören . Nie im Vorfeld und hinterher schon überhaupt nicht . Diesem Palaver danach , man hätte Steller B anstatt Steller A nehmen müssen oder Streicher D anstatt C kann ich generell nichts abgewinnen . Als ob der Tippersteller sich nicht selber genug ärgert , da braucht er das nicht auch noch . Ist kein Geheimnis das es noch andere große TG gibt . Dort kannst mittlerweile schon vom Gesetzt der falschen 50 / 50 Entscheidungen schreiben . Halte eigentlich langfristig nichts von Glück oder Pech , da sich das normal ausgleicht . Jedoch hat es dort schon perverse Züge an sich zumal dort alle Tippersteller und hier weiß ich genau wovon ich schreibe mit Simplewetten erfolgreich sind . Ich suche nie Pferde raus bei TG weil das einfach nicht mein Part ist .

Du lebst Frankreich Hardy und bist wie keiner drin in der Thematik . Deinen Vorschauen haben weit über den Schnitt auch die richtigen Steller wie auch beim diesjährigen Amerique . Ich möchte dir jedoch und das ist der Grund dieses ganzen Beitrages einen Denkanstoß geben von der Strichwette wegzukommen und lieber zwei Steller durchzuschieben und die anderen Pferde die du auswählst dazu in der Kombizeile zu spielen . Nur so bekommst du einen Hokkaido auch mal an eins . Oder zwei krumme an eins zwei oder eins drei . Josh Power mit Epic Kronos an eins bis vier mit zwölf in der Kombizeile hätte 7.920 € gekostet . Hat man noch Mumm auf einen der restlichen vier Streicher hätte es mit dreizehn in der Kombizeile 10.296 € gekostet . Spielst einen der Streicher nur an fünf zu den zwölf in der Kombi kostet jedes weitere Pferd 792 € . Für denjenigen der abgibt auch viel einfacher und für dich was das ausrechnen betrifft ohnehin . Mit diesem Ansatz hättest du nie die Quinte verfehlen können wie auch schon einige andere nicht .

Ich schreibe jetzt nicht , dass es immer richtig ist auf eine Strichwette zu verzichten . Zu Bold Eagle oder FTB Zeiten wäre eine Strichwette angebracht gewesen .

Hatte kurz überlegt dir vor dem Amerique diesen Denkanstoß zu geben aber dann wieder verworfen da ich nicht zum zünglein an der Waage werden wollte und ich mich generell nie vorab einmische . Wie geschrieben gehts mir um zukünftige Quinte TG .

Die Quinte hatte übrigens 6.90 Mio € Umsatz . Ausgeschüttet wurden 7.05 Mio € . Davon 3.78 Mio € auf den 1. Rang . Wenn das eine tote Wette ist , dann möchte ich nur tote Wetten spielen in denen 102 % ausgeschüttet werden und knapp 3.80 Mio € im 1. Rang liegen . Was sind dann eigentlich andere Wetten wenn diese tot ist ?

Ich schrieb , dass ich von der Quote enttäuscht war im ersten Augenblick . Wie ich nun bin , habe ich ein bisschen gerechnet . Es gab eigentlich mit Josh Power , Epic Kronos , Frank Gio , Francesco Zet , Inmarosa , Iroise und Go On Boy sieben ernsthafte Steller wovon drei in der Wette gewesen sind . Bei einer 3 aus 7 hast fünfunddreizig Möglichkeiten . Stellst drei davon an eins bis vier ( was der Maßstab ist bei den Plätzen zwei , drei und vier bei drei dieser Steller ) und kombiniert man dort dreizehn weitere Pferde dazu kostet es 1.872 € x 35 ( 3 aus 7 ) . Da die Quote 84 K für 0.50 € gewesen ist und 55 % im 1. Rang gelegen haben vom Umsatz durch den JP ist die Quote passend nach dieser Analyse . Geht einer der Steller noch raus und dafür ein weiterer krummer sind wir bei siebenstellig . Die Quinte war auch 45 x getroffen a 0.50 € . Bei 13.80 Mio Tipps passt das eigentlich mit drei Stellern .

So ich hoffe Hardy ich gebe dir ein bisschen etwas zum grübeln und am Ende entscheidet trotzdem immer der Kapitän .

Der Kapitän UND das Budget. Ich glaube Hardy hat nicht mit so einem Zuspruch gerechnet. Diese Denke muss er noch ändern. Er hat nämlich hier ein viel größeres Standing als er wohl selbst denkt. Wobei es natürlich auch immer Beispiele gibt, bei denen eine Strichelwette gewonnen hätte und eine Kombi mit Stellpferden halt nicht. Ist dann aber fast immer ein Budgetproblem. Trau dich einfach  Luba Sonn . Du wirst dich wundern, wieviel Geld zusammen kommen wird. Vielleicht wäre das Budget beim Amerique sogar so groß gewesen, dass Just Love YouTube und Rabutain beide auf den Schein gekommen wären. Und wenn dann hätte Rabutin die Lücke bekommen. Only Winner.

Aber im Endeffekt musst du es so machen, wie du dich wohl fühlst. 

David, da Du wahrscheinlich meinen Beitrag meintest, hätte ich mich präziser ausdrücken sollen.

In erster Linie sind für mich die Quoten in der Quinte -insbesondere in den JP-Rennen- schon seit längerem allzuoft unterirdisch bis lächerlich. Dazu hatten wir leider schon zu viele Beispiele.

Das bedeutet natürlich überhaupt nicht, dass wir solche Auszahlungen jenseits der 100% auslassen sollen. Aber auffällig ist das schon. 

Wie Du schon schreibst, 18 Pferde, jeweils ein 400er an erster und fünfter Stelle in einer FÜNFER-Wette...und 17 K in die Hand ohne JP...dafür finde ich gar keine passenden Adjektive, und 84K mit JP sind mE immer noch völlig enttäuschend.

Im Alltagssport ist die Quinte noch grauseliger....nur einen Tag später, also am Montag nach dem PdA...Quinte in Cagnes... 16 Pferde in einem völlig offenen Ausgleich zahlen die Quintepferde je für 10: 

166-140-58-110-325  (also nur ein Gemeinter an drei, alle anderen im Kino)

...und sie drücken Dir ernsthaft 20K (!) für den ersten Rang in die Hand??

Ohne Worte. Gerade einmal 250K lagen im ersten Rang zur Auszahlung.

Ich mein, 250K?...da hat ja fast jede durchgejazzte V64 mehr im ersten Rang

Da helfen auch keine sieben Zusatzzahlen. Die Rentner in den Bistros wetten eh nur 2 € in der Quinte, egal wieviele Millionen Du in den JP legst. Das Geld wird nur unter den 20-30 Großwette(r)n -so wie die TG bei WS oder hier- verteilt. Und die treten halt nur bei JP an.

Und weil man als TG eben 20 bis 30 Endgegner hat, solte man sich natürlich auch die Frage stellen, wie man denn wettet mit 10K oder gar 50K drüben.

Jeder hat so seine Vorlieben und adaptiert diese auf die entsprechenden Felder. Mir  persönlich gefallen ein bis zwei gleichzeitige Stellpferde ganz gut....so ähnlich wie Luba es auch gemacht hat und WS am letzten Sonntag....ja, und Kombi gefällt natürlich besser als Gestrichel....alles eine Frage des Einsatzes natürlich.

Ich gebs zu: Wenn drei Stellpferde gleichzeitig unter den ersten Vieren einlaufen müssen und es sich idR um die fünf Gemeinten handelt....ist nicht so meins. Da hört sich die Tatsache, dass man auch 4x den ersten Rang treffen kann, eher wie eine Drohung an.

Ich find die Methode aber prima, wenn man sich nicht auf die Fackeln konzentriert. In der Regel sind eher maximal ein oder zwei anstatt drei Favoriten platziert, wenn es eine vernünftige Quote geben soll. Somit eher mindestens drei oder vier Pferde aus dem Sektor 10-1 bis 30-1.... 

Wie gesagt, ich bin nur ein kleines Quinte-TG-Licht und halte selten mehr als 1 %, da steht mir eh nich zu, mich da einzumischen, aber vielleicht ist der grundsätzliche Gedanke, sich nicht nur darauf zu konzentrieren, welche Pferde wahrscheinlich reinlaufen entscheidend ist, sondern womit man sich von den Endgegnern absetzen kann und trotzdem gute Aussichten hat.

Wie auch immer, bleibe ich natürlich den TG treu.

Frankreich wird es auch zukünftig nich leicht haben, da helfen auch keine eingesparten Startmaschinen oder Krankenwagen..... aber die wahrscheinliche Wahrheit, dass zwei Drittel der 200 Rennbahnen besser geschlossen werden sollten, will natürlich keiner hören. Die fetten Jahre sind vorüber und kommen nicht wieder, weder dort noch hier....von den Schlaraffenländern HK und Japan mal abgesehen.

Vielen Dank  High Roller  ,  Gambler und  profiler .

Versuche die Gedankengänge mit in die nächste TG zu nehmen.

Wobei ich dennoch sagen muss, dass mir eine Strichel-Wette immer noch am besten gefällt. Gerade im Amerique. Auch wenn ich letztlich Bullet The Bluesky und Hooker Berry streichen wollte, sie dann aber doch an Fünf mitgenommen habe. Das hat es schon unnötig schwieriger zum Ausfüllen gemacht, weil sich mit mehr Kreuzen die Fehlerquelle erhöht hat. Das ist halt der Nachteil bei der Strichelwette.

Aber niemals möchte ich Pferde mit diesen "Möglichkeiten" an Eins haben. Ja, die Vollbombe ist dann nicht möglich, aber ein Oyonnax (Sieger für 170:1) kommt auch sehr selten, bzw zu den Odds nur einmal in der Geschichte dieses Rennens.

 High Roller

Sorry, auch wenn Du es nicht hören möchtest...😉

Deine TG's im letzten Winter, wenn ich mich richtig erinnere, hatten im den B-Rennen die Monte-Pferde wie Hirondelle du Rib und Ideale Du Chene mit bei. Wahrscheinlich waren die nur an Fünf, aber diese Euro hätte ich mir zum Beispiel erspart. Ich kann mich natürlich an Prepare erinnern, die in einem B-Rennen auf das Podium oder den Schein führten. Aber nicht von den Monte-Pferden. Am Ende ist ein Mittelweg von uns beiden eventuell der Richtige, wobei doch der richtige Weg der ist, der trifft. 😂 Werden wir hoffentlich beide immer mal wieder.

Ist auch nur ein Denkanstoß und keine Kritik. Und schon gar kein Garantiebrief, dass man die Monte-Pferde immer gefahrlos auslassen kann 😉

 Gambler  Just Love You war an Fünf und Harmony du Rabutin sogar ab der dritten Zeile auf dem Schein.

Mein Fehler im Amerique, den ich immer noch bereue, ist, dass ich den Sieger für 37:1 nicht oben hatte, was sicherlich der nächste oder übernächste Strich gewesen wäre, weil wir ja zum Beispiel schon einen King Opera an Eins hatten.

Auch wenn die Quoten unter der Woche nicht sonderlich gut sind, würde ich gerne die ein oder andere GNT-Etappe mit einer TG bestücken. Da geht es Anfang März weiter.

Ansonsten sende ich Liebe Grüße von Koh Phangan. In der Hängematte mit dem Blick auf's Meer lässt sich selbst eine verpatzte TG etwas besser ertragen 😊 

Eines halte ich allerdings für schlichtweg unmöglich, ein Pferd kann Fünfter werden aber nicht Vierter oder Dritter!? Dafür ist der unkalkulierbare Rennverlauf ein zu starker Faktor, gerade in grossen Rennen! Daher wird eine Stricherlwette immer  mit dieser Schwäche leben müssen und genau diese Überraschung suchen wir doch!!!

Da bin ich ganz bei Lanti , die Leistungsdichte in solchen Rennen ist viel zu groß, als dass man hinsichtlich möglicher Platzierung, z.B. 3,4 oder 5, präzise Ansagen machen kann.

Bei allem Respekt vor Luba, seinen Frankreich-Kenntnissen und Engagement: die Aussage, dass Hokkaido der nächste oder übernächste Strich nach ganz oben gewesen wäre, ist doch absurd. Auf den Scheinen waren neben den Stellern noch sechs Pferde an eins und zwei, drei weitere an drei und noch einer an vier. Hokkaido dann einer von dreien, die nur an fünf auftauchten. 

Das soll keine Kritik an der Ausarbeitung sein, die war gut, und Hokkaido an eins hätte wohl keiner ohne weiteres hinbekommen. Aber den Treffer im Nachhinein quasi als nur knapp verpasst hinzustellen, muss doch nicht sein.

Amateur schreibt:

Da bin ich ganz bei Lanti , die Leistungsdichte in solchen Rennen ist viel zu groß, als dass man hinsichtlich möglicher Platzierung, z.B. 3,4 oder 5, präzise Ansagen machen kann.

Bei allem Respekt vor Luba, seinen Frankreich-Kenntnissen und Engagement: die Aussage, dass Hokkaido der nächste oder übernächste Strich nach ganz oben gewesen wäre, ist doch absurd. Auf den Scheinen waren neben den Stellern noch sechs Pferde an eins und zwei, drei weitere an drei und noch einer an vier. Hokkaido dann einer von dreien, die nur an fünf auftauchten. 

Das soll keine Kritik an der Ausarbeitung sein, die war gut, und Hokkaido an eins hätte wohl keiner ohne weiteres hinbekommen. Aber den Treffer im Nachhinein quasi als nur knapp verpasst hinzustellen, muss doch nicht sein.

Sorry, war keine Absicht. Hatte jetzt wirklich in Erinnerung, Hokkaido ab Rang Drei gehabt zu haben. Die Enttäuschung war nach dem Amerique echt groß - habe mich danach (bis heute morgen) nicht mehr mit dem "was wäre, wenn..." beschäftigt.

Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil  😉 :

Hokkaido wäre somit ganz sicher nicht der nächste und auch nicht der übernächste Strich gewesen.

Sollte auch kein Vorwurf sein, war angesichts der Fakten nur etwas merkwürdig rübergekommen mit dem Beinahe-Treffer. Nicht nur bei mir, wie ich mitbekam. 

Kein Gram  Luba Sonn . Ich hatte Hokkaido gar nicht auf dem Schein. Noch nicht einmal an 5. King Opera hatte ich auch Bock drauf. War im Belgique schon mein Stellpferd. Hätte dort die Quinte auch getroffen, wenn er 1 2 3 gewesen wäre. Hätte dann geschmeckt.